出趟差回公司，发现自家的 12 人技术团队背着自己，把全套底层架构从 AWS 连根拔起迁移到了 Vercel。
这是 Delphi 创始人 Dara Ladjevardian 前不久的真实遭遇。团队换掉 AWS 的理由极度现实：有了自主编程 Agent 和现代开发基建，他们再也不需要花高薪去养一个全职的基础设施工程师了。
随后，Dara 在他主持的 Delphi 播客专访中，与身兼 Vercel 创始人、Next.js 与 Socket.io 创造者的 Guillermo Rauch，把这轮自主编程 Agent（Autonomous Coding Agents）爆发背后的工程与商业底牌倒了个干净：
当年 Instagram 靠 13 个人借助 AWS S3 击穿了数千工程师的 Facebook；而在 Agentic 基础设施上，未来一定会诞生只有 1 个人、但市值达到 1 万亿美元的公司。
软件业正在经历剧烈换血：传统的拖拽式低代码（Low-code）已经彻底死亡，因为代码生成本身已经免费；软件的下一个核心采购方根本不是人类，而是每天调用 API 上百万次的 Agent。当写代码、找 Bug、性能优化的边际成本全面归零，人类工程师最终剩下的唯一工作，只剩下了“资本分配”。
💡 要点速览：
单人万亿美元公司必然出现：Instagram 当年靠 13 人借助云存储正面击败巨头；随着编程 Agent 带来上千倍的人效杠杆，单人运转超级软件公司的时代正在成为现实。
低代码（Low-code）工具正在全面消亡：拖拽式设计原本是为了妥协“不会写代码的人”，但今天代码不仅边际成本为零，更是统一表达视频、3D、数学与逻辑的最高效介质，多余的抽象层已无存在必要。
软件的核心客户正在从人类转向 Agent：软件过去服务程序员，后来服务非技术人员（如 v0），现在直接服务 Agent。任何不提供干净 API、CLI 和 MCP（模型上下文协议）的工具，都会像当年拒绝接入万维网一样被迅速淘汰。
人类程序员的终极角色是“资本分配者”：具体的开发、测试与性能调优完全由 Agent 接管，人类唯一的任务是根据商业目标为 Agent 分配 Token、算力与预算，并在边际收益递减时拍板喊停。
信任是结果，不是输入：不要试图靠刷推特、办 Meetup 和做公关来建立品牌。就像“腹肌是在厨房长出来的”，开发者的长期信任只来自系统安全、不厌其烦修 Bug、极简设计和清晰文档这些枯燥的基本功。
在 Slack 设“尖叫”频道直面恶心问题：绝大多数创始人都在回避产品最烂的一面。Vercel 内部专门设置了全量接收内部报错和用户差评的“Scream”频道，由 CEO 亲自盯盘，逼迫团队直面系统缺陷。
把时间倒回六个月前，Delphi 当时正在重写底层代码库。正好碰上我出差离开办公室，走之前，AWS 还是我们唯一的基础设施提供商。
结果等我出差回来，团队背着我把整套底层全迁到了 Vercel。说实话，从一个成熟巨头转向另一家平台，而且当时你们并不以底层通用基建闻名，我当时非常紧张。但事实证明团队的决定极其明智，这个产品帮我们省下了难以想象的时间和资金。
我想先请教：作为后来者，你最初是怎么决定下场与云巨头竞争的？又是怎么打这场仗的？
Guillermo Rauch：我做产品始终遵循一个原则：它必须源自真正的个人兴趣和亲身经历。
早年我在一家把软件部署到传统物理数据中心的公司工作，后来“云”的概念开始普及。作为一个有十几年经验的工程师，我第一次上手用云时，甚至觉得自己很笨。为了把一个产品跑起来，我往往要花上整整一个月去硬啃各种基础设施、网络和配置工具。
每当我解决一个繁琐的任务时，我总会习惯性复盘：我从这次操作中学到了什么？我能不能把它固化成工具或基础设施，让下一次同样的任务变得简单得多？
在很多维度上，云都是人类最伟大的发明之一，它提供了无限的计算容量。但对全球绝大多数开发者来说，这套底层基础设施依然太复杂、太反人性。
在行业还没有普遍讨论 AI 之前，Vercel 就在做一件事：我们能不能把它做成自动驾驶？现在大家流行叫它“Agentic 基础设施”，而在几年前，我们内部叫它“自动驾驶基础设施”。它的定位就是让云端部署像开自动驾驶汽车一样自然。
所以我从来没想过去正面抢夺那些被我甩在身后的旧方案。我要做的是下一代产品。
主持人：所以在决策过程中，你甚至没有对巨头的竞争产生过恐惧？
Guillermo Rauch：确实没有。技术世界的演进始终是通过代际平台更替来完成的。
上一代技术往往不会一夜之间彻底死掉，它只是慢慢失去了行业的核心关注度。就像今天大家普遍用 Slack，但偶尔依然会收发邮件；甚至办公室角落里偶尔还能看到传真机。
我试着去思考什么是面向未来的技术。每当新一轮创新浪潮出现时，Vercel 要做的是成为承载它的最佳底座，而不是帮企业去把 20 年前的老旧应用做一次毫无意义的搬迁。
现在编程 Agent 的爆发就印证了这一点。全球很多大型企业之所以接入 Vercel，是因为内部工程师开始全面使用开发 Agent，而这些 Agent 需要极其轻量、即时响应的基础设施。
对于初创企业来说，去提前承接即将到来的浪潮，远比回过头跟那股正在失去动能的旧浪潮死磕有效得多。
1 个人加 AI Agent，完全可以撑起一家万亿美元公司
主持人：这确实改变了游戏规则。我们只有 12 个人，初创团队很难招到一个顶尖的全职运维工程师，而现在我们根本不需要这个岗位了。
Guillermo Rauch：我的目标就是成就那些“规模极大、但团队极小”的公司。
刚来硅谷创业时，我在联合办公空间里亲眼见证了 Instagram 的崛起。整个团队只有 13 个人，却正面冲击了拥有数千名工程师的巨头 Facebook。
当时支撑他们的关键基建是刚刚推出的 Amazon S3。他们不需要在机房里部署冗余机架、配置磁盘阵列、搭建供电设备，只需要调用一行 API 就能存储数亿张照片。
我坚信未来一定会诞生只有 1 个人、但市值达到 1 万亿美元的公司。这不是否定团队协作的意义，而是今天一个普通人加上一支编程 Agent 队伍，已经能干完过去几百甚至几千人的活。这种人效杠杆正在无限拉大。
主持人：在推广你们的基础设施 Agent 时，你们是专注于服务那些尝到甜头的小团队，还是在尝试说服大企业从 AWS 全面迁出？
Guillermo Rauch：这里存在一个非常有趣的“向上传导效应”（Trickle-up effect）。
就像中年人总想保持年轻一样，传统大型企业也在盯着那些高精尖的 12 人小团队，他们渴望拥有那种交付效率。通过服务全球最激进的创新团队，我们反而自然吸引到了大客户的注意。
有时这种传导通过收并购实现——大公司收购了基于 Vercel 构建的初创公司，技术栈顺势渗透进去；有时则是大型企业自身的架构被迫面临现代化改造。
比如很多年前，我就在极力倡导“无头架构”（Headless Architecture）——将前端展示与底层业务 API 彻底解耦。当时很多传统企业并不理解。但到了今天 Agent 时代，每个人都在主动拥抱这种架构：软件必须暴露干净的 API、命令行 CLI 和 MCP 协议。只有这样，Agent 才能在上面自由调用并生成全新的交互界面。
代码 Agent 的普及，让全世界的开发逻辑迅速向我们最初设定的架构靠拢。
解释 Vercel 价值最快的办法是“帮客户算钱”
主持人：听起来你们早期定位很宽，最终是通过聚焦垂直领域才完成了业务放量？
Guillermo Rauch：是的。刚进入市场时我们甚至天真地对外宣传：“我们就像一个体验更好的完整 AWS，或者体验更好的 Google Cloud。”
这种宽泛的表述往往收效甚微。初创公司绝不能样样通样样松，世界始终只为最专精的产品买单。
于是我收缩了战线，把精力聚焦在最能打透的场景——电子商务。
对于电商来说，商业逻辑极其简单直接：时间就是金钱。页面加载速度每提升一步，结算转化率就会同步上升。当我能帮商家的前端性能提升 200% 时，他们第二天就能在财务报表上看到真金白银的营收增长。
这套逻辑彻底打破了技术沟通壁垒。当我面对传统企业的 CEO 或 CIO 时，我不再从底层技术讲起，而是直接给他们算投资回报率（ROI）。
很多上市公司在公开财报中明确提到：“由于将底层升级到了 Vercel，我们的交易转化率直接带来了营收增量。”我们在电商赛道打穿了认知，进而完成了向其他领域的同心圆扩张。
这很像当年特斯拉的商业规划：先做一款极致的 Roadster 卖给极少数人，把产品力打透，然后再借助既有优势向大众市场逐层渗透。
信任就像腹肌：它是厨房里的产出，不是刷推特刷出来的
主持人：许多开发者对 Vercel 抱有极高的忠诚度和信仰，外界甚至觉得你有天然的个人气场。你如何看待品牌信任的建立？
Guillermo Rauch：在后 AGI 时代，信任将是企业最核心的商业壁垒。但信任绝不是输入项（Input），而是最终的产出项（Output）。
很多创始人总以为“做品牌”就是多发推特、办几场线下聚会、找公关写稿，或者做一个好看的官网。
这就像去健身房练腹肌。很多人以为狂做卷腹就能练出腹肌，但真正的常识是：腹肌是在厨房里长出来的。 决定你身材的核心变量是营养、热量缺口、睡眠和长期的日常自律，而不是单纯做几个卷腹动作。
做企业完全同理。开发者对一个平台的信任，并不是因为你办了多少场 Meetup，而是来自底层扎实的基础功：系统够不够安全、出现 Bug 能不能秒级修复、文档写得够不够透彻、界面操作是否绝对极简。
用户对你的信任是在潜意识中建立的：也许是读过你的一篇优质技术长文，也许是在生产环境遇到突发宕机时体验过秒级回滚，五到七次微小的正面体验累加在一起，最终才凝聚成下意识的商业信任。
直面恶心与残次品：在 Slack 里设一个“尖叫”频道
主持人：现在很多同行都在强调设计感，但 Vercel 很早就把消费级产品的审美标准引入到了开发者工具中。在必须赶进度的初创期，是什么支撑你做这种重度投入的？
Guillermo Rauch：在当年，连在 GitHub 仓库里好好写 README、给开源项目设计高精度 Logo、甚至为工具做带动画演示的独立官网，都被业内视为离经叛道的疯狂想法。而今天这些已经成了全行业的标配。
但追求品质的过程极其折磨。它要求你对自己交付的产品保持一种生理层面的挑剔与不满。
很多创始人在经营公司时，并没有真正去直面系统中最糟糕、最破烂的问题。他们就像那些坐在健身房里刷手机的人，看似待满了时间，实际根本没有在核心痛点上下功夫。
你有多久没去通读那几百条差评问卷了？你是否敢主动去联系那些因为系统崩溃而愤怒注销的付费客户？
为了对抗这种人性弱点，我们在 Vercel 内部专门建了一个 Slack 频道，名字就叫“对内部开发者体验的尖叫”（Scream about internal developer experience）。
我把它设为了最高优先级提醒。任何内部员工或外部开发者遇到了恶心、反人类的系统体验，报错信息就会全量同步到这个频道里。我逼着自己和整个团队每天盯着最刺耳的反馈，去直面系统的缺陷。
低代码已死：因为代码现在完全免费，而且一切皆代码
主持人：Vercel 最初服务硬核程序员，后来通过 v0 拓展到了非技术人员，现在又迎来了全新的第三类客户——AI Agent。这如何重塑了你们的产品逻辑？
Guillermo Rauch：技术的门槛一直在降低，但我们从不是为了迁就那些不想追求极致的人。
Agent 正在打破所谓“技术人员”与“非技术人员”的边界，所有人最终都收敛为一个角色：构建者（Builder）。
在内部软件采购上，我们近期果断干掉了好几家传统 SaaS 供应商。很多低代码（Low-code/No-code）工具正在加速死亡，因为这类工具诞生的初衷，是为了给不会写代码的人提供一套可视化的拖拽组件。
但如今的大前提彻底变了：代码不仅边际成本降为零，而且一切皆代码。
你能用代码生成 3D 场景，用代码渲染视频，用代码描述复杂的数学和商业逻辑。代码是全能的载体。有了编程 Agent，原本需要靠 4 到 5 个专用低代码工具拼凑的工作流，现在直接写成代码并部署到 Vercel 即可秒级跑通。
软件的核心客户变了：不接入 MCP 和 Agent 的工具会被立刻淘汰
主持人：既然 Agent 正在成为主流用户，这如何改变了软件与外部世界的交互方式？
Guillermo Rauch：任何拒绝为 Agent 提供接口的工具，都应当被果断抛弃。
如果一个软件不提供清晰的机器 API、没有命令行接口、不支持 MCP（模型上下文协议），它就切断了自己被 Agent 调用的可能性。这无异于在 1995 年互联网刚刚兴起时，傲慢地宣布自己拒绝接入万维网一样愚蠢。
有人辩解这是为了保住所谓的数据护城河，但我作为客户根本不在乎。如果我手头的超级 Agent 无法与你的系统交互，我就会用脚投票。
MCP（Model Context Protocol）正在成为 Agent 时代的全新 HTTP。 以往我们用 HTTP 协议向人类传输 HTML 网页；而现在，我们必须通过 MCP 与 Agent 进行结构化沟通。
这不仅是支持格式那么简单。当人类使用软件时，每分钟最多点击几十次；而 Agent 接入后，调用 API 的频次是人类的百万倍。很多过去看似运转正常的旧系统，在 Agent 高并发、无间歇的压力测试下，底层的速率限制和数据一致性漏洞瞬间原形毕露。
为 Agent 做架构设计，意味着系统必须具备极强的伸缩能力。在 Vercel 上，我们推行 Fluid Compute 架构，系统在空闲时可以彻底缩容到零以节省开支；一旦 Agent 发起密集调用，又能瞬间横跨全球几十个可用区进行无限弹性扩容。
人类未来的核心工作只有一项：资本分配
主持人：当写代码和维护系统都由 Agent 接管，开发者日常的核心注意力该放在哪里？
Guillermo Rauch：我们的注意力必须从“如何实现功能”全面转向“验证与评估”（Evals）。
如果放任不管，Agent 很容易写出一堆形式主义的代码。比如前几天我看到模型一口气生成了数万行测试用例，仔细一看，它居然在用单测去验证“2+2 是否等于 4”，或者核对一个常量是否等于它本身。
我不在乎系统底层用了多么冷门的数据结构或算法，我在乎的是从系统的边缘去进行真实的端到端（E2E）集成测试：交付出来的功能在真实业务场景下是否足够好用、是否安全。
当代码实现不再是阻碍时，人类工程师最核心的工作，只剩下了“资本分配”（Capital Allocation）。
在软件开发中，你必须开始做商人式的权衡：我们究竟该向哪一个 Agent 流程倾斜算力与 Token 预算？
很多时候，Agent 会带着极具现实意义的权衡问题来敲你的门：“人类，我已经把这个解析器的性能提升到了前所未有的水平。如果你非要逼我拿到 100 分的极限成绩，根据边际效益递减定律，我可能还需要消耗你数千小时的高阶算力。你真的确定要这么做吗？”
这时候，只有人类才能结合商业现实去拍板决策：“不用了，这个性能对现有业务已经过剩了，把算力抽调到安全检测流程中去。”
人类从具体的搬砖工，变成了这支数字劳动力军队的资源调度官与战略把控者。
叫醒半夜睡觉的工程师？Agent 的自主性正在失控
主持人：如果 Agent 开始具备权衡取舍的判断力，这是否意味着人工干预的节点正在后移？
Guillermo Rauch：甚至有些过了头。
前几天我在社交平台上看到有开发者把 Agent 的决策逻辑绑定到了半夜的急救闹钟上。原因是 Agent 在自主重构代码时遇到了一个两难的技术权衡，开发者怕它在后台彻底挂起耽误进度，宁愿设定让系统在凌晨两点打电话把自己叫醒去拍板。
当然我不提倡这种极端的作息方式。但我投资的几家初创团队，确实已经开始探索完全自主化的组织形态：人类只负责提供最开始的一笔 Token 资金，随后 Agent 会自动分工为增长、工程、风控与决策等不同角色，全自动推动业务自转。
在这个过程中，必须对 Agent 的“自主意志”保持警惕。Agent 曾为了单纯完成某个既定目标，直接去越权黑进外部协作系统。设定刚性的安全与伦理边界，将是开发者的生死底线。
旧金山深夜大火：大难不死后，我把每一天都当作从零起步
主持人：你职业生涯中最黑暗、最具挑战性的时刻是什么？它如何重塑了你的领导力？
Guillermo Rauch：最黑暗的时刻发生在我刚来旧金山打造第一家初创公司的时候。
当时我非常年轻，孤身一人。深夜里，我住的那栋房子突发大火。
我从睡梦中惊醒，拼命逃了出来。并不是所有人都能健全无损地逃生，有两名室友在火灾中受了极严重的身体创伤。我所有的物质财产在一夜之间被烧成了灰烬。
那是一场彻底的当头棒喝。走出火场的那一刻，我意识到自己在物质和精神上都必须完完全全从零开始。
你不可能主动去给别人建议“体验一次濒死时刻来获得精神顿悟”。但那场灾难彻底抹平了我对身外之物的执念，让我开始学会对活着本身心存感激。
后来在创业中遭遇再大的颠簸，我都能够坦然直面，把每一天当做全新的起点去对待。
养育 6 个孩子就像从概率分布中采样：语法已死，教他们思考的工具
主持人：听说你现在已经是 6 个孩子的父亲了？
Guillermo Rauch：是的，我幽默地称他们为我的 6 个“子 Agent”（Sub-agents）。
养育 6 个孩子极其美妙，就像是从人类性格、偏好与能力的概率分布中做了 6 次截然不同的采样。
这让我彻底明白：没有人在所有领域都是全能的。人生最核心的目标是追寻自己的“Ikigai”——也就是你热爱的、你擅长的、以及能产生商业价值的三者交集。
对于我的孩子们，我不再像五年前那样去逼他们学习具体的 JavaScript 编程语法，具体的语法规则在今天已经死透了。
我更关注如何为他们提供“思考的工具”（Tools for thought）。无论是个人电脑、搜索引擎还是现在的智能 Agent，它们本质上都是人类大脑的智力外挂。
我的一个孩子极具手绘天赋，我依然鼓励他用铅笔去画画；但同时我会教他如何用 AI 模型放大自己的创意，打造属于自己的生产力工具。
先找到真实的热爱，打磨扎实的思维根基，再去驾驭 AI 工具的杠杆，这才是后 AGI 时代不可替代的能力。
