马斯克在JP Morgan最新谈SpaceX的历史性IPO | 对话杰米·戴蒙

Elon，欢迎来到 J.P. Morgan 总部。你现在位于 51 楼，这大约相当于你平时在太空探索时所处高度的零头。但这已经是我们在纽约市能到达的最高处了。在开始你与 Jamie 的对话之前，有位非常特别的嘉宾想要在今天下午欢迎你的到来。你的母亲 May Musk 也在现场欢迎你。太好了。May，请起立。

我想他可能看不见也看不见现场的各位。他们能看见你。他能看见。

这是你的主意吗？其实我看不见我母亲，但我确实能听到她的声音。好了。现在，你就在这里了。

我想说的是，当你三岁的时候，我告诉别人我有位天才儿子，他们都会翻白眼。

当然，坦白讲，这可以理解。

我就是你。我就是你。然后当你说你想从火箭开始时，轮到我翻白眼了。翻我的白眼。结果你做到了。所以这真是一场盛大的聚会，我们在庆祝。

听起来很像你。

爱你，非常爱你。

一位骄傲的妈妈。

请。那么请允许Elon，欢迎你的到来。

能在这一重要时刻邀请你来到这里，我深感荣幸。这对我们来说是全新的尝试。但这非常重要，关系到美国创新的发展轨迹。我们现在进行现场直播，全球有 3500 位我们的顶级个人投资者参与。在 100 个分支机构中，这里有 350 人，全国共有 3500 人。

顺便提一下，这非常独特，因为 Elon 曾与我讨论过金融民主化的问题。这是其中的一部分，即像对待机构、对冲基金以及所有此类实体一样对待个人投资者。我的观点是，这是一件很棒的事情。Elon，顺便说一下，你非常勇敢，因为如果我在场，我绝不会让我母亲公开讲话。天知道她会说些什么。

事实上，我根本不知道她当时在那里。

Elon是我们这个时代的Edison。我记得大约15年前去拜访过Elon和Tesla。那是一种全新的汽车制造方式，即垂直整合，这与我们的汽车公司当时所做的一切截然不同。

现在你有了SpaceX。我参观了位于California的SpaceX工厂，那里拥有超过650枚火箭，这非常卓越，而且你今天告诉它们正在将卫星送入太空。你现在有9,000颗，几乎是10,000颗Starlink卫星在太空中运行。Starlink 3 即将到来，这是一个全新的世代，希望能取代部分海底电缆。见证 Elon 在过去 24 年里的成长，这是一段非凡的历程。而现在，他正迈向未来，实现巨大的跨越。欢迎来到这里。

Elon，我有 10 个问题要问你。我想确保每一个问题都能得到回答。其中一些问题来自在场的各位。它们都很重要。但首先，我想问的是：为什么 SpaceX 现在要公开？因为你当时有其他选择，你本不必这样做。为什么是现在？

多年年来一直有人问我关于 SpaceX 上市的问题。所以，人们建议我让 SpaceX 上市可能已经有近 10 年了。我想我们实现正现金流已经有很长一段时间了，大概从 2014 年或 2015 年左右开始。而且我们一直处于自筹资金的状态。

事实上，我们的私募股权轮次实际上并不是融资轮次。它们是流动性轮次。这些是为投资者 and 员工提供的流动性轮次，因为我们将公司的股份授予了每一个人。公司股份。而且 SpaceX 在我们大多数的融资活动中实际上都回购了股票。

现在的不同之处在于多方面因素，但我们正处于一个重要的增长阶段，即资本增长阶段，我们将要把大约 100,000 颗卫星，甚至可能超过 100,000 颗卫星送入轨道，仅仅是为了通信需求。这些卫星将是第三代及更高版本，与之对比的是目前已经在轨运行的第二代和第一代卫星。根据计算方式的不同，第三代卫星的性能是第二代卫星的 10 到 20 倍。

SpaceX 芯片设计团队为此专门流片了三款芯片，其性能远超当前的技术水平。这意味着其带宽将是 SpaceX Starlink 系统目前所提供带宽的一百倍。由于轨道高度将降低至原来的一半，延迟也将降低一半。我认为它实际上将成为带宽最高、延迟最低的通信方式。

未来 AI 和机器人的发展实际上将需要比我们目前使用量多得多的带宽。因为你可以想象一下人类的带宽是多少。人类的峰值带宽仅为每秒几百比特，而计算机的带宽可以达到每秒一万亿比特。因此，人工智能计算、人工智能和机器人对带宽的需求将是巨大的。此外，我们还在建设太空人工智能数据中心，这也是一项巨大的资本投入。但我认为这将是实现扩张的主要手段。

在地面上建设发电厂正变得日益困难。几乎没有人愿意让发电厂建在自己的后院。因此，如果我们想要将美国的用电量翻倍，即从平均约500吉瓦增加到1000吉瓦，我们就必须建造两倍数量 of 发电厂，但我认为大多数社区对此并不怎么热衷。

但实际上，如果我们进入太空，我们可以获得远超地球发电能力的能源。事实上，这听起来可能很疯狂，但你完全可以将能源供应增加一百万倍，而所消耗的能量仍远不到太阳总能量的百万分之一。目前人类文明所使用的能量，还不到太阳能量输出的万亿分之一。

当我们看到地球相对于太阳的真实大小时，我们其实只是微小的一粒尘埃。在广袤的黑暗中。而太阳是巨大的。

太阳占据了太阳系总质量的 99.8%，而剩下的 0.2% 大部分属于 Jupiter。有时人们会问我——在这个回答中我会稍微发散一下——问我为什么要公开这些。

我就像是在谈论太阳的功率输出，我会给出一个冗长的回答。如果我是 AI，你可能会叫我展示一下，但这确实重要，其中一些事情重要，因为人们开始思考：能源生产的未来是什么？我可以肯定地说，那绝对是太阳能，或者用“恒星能”这个词来形容太阳能或许更贴切。这是恒星的力量。

疯狂的是，你并不占太阳系总质量的全部。那并不是太阳。太阳产生的能量总量四舍五入后依然是 100%，因为太阳占了太阳系质量的 99.8%。即使你通过某种方式从另一个太阳系传送来另外两个 Jupiter，并将它们燃烧掉，太阳所占的质量比例四舍五入后依然是 100%。

所以这在很大程度上取决于太阳。从利用能源的角度来看，在太空中你可以将经济规模扩大到地球经济的 100 万倍，这可以作为衡量经济产出的一个很好的指标，而这仍然远不及太阳能量的百万分之一。想到我们是如此渺小，确实令人感到谦卑。而这仅仅是无数恒星中的一颗。所以我想结论是，我们正步入一个全新的大规模增长阶段，我们需要为此筹集资本。

好的。好的，第二点。

另一件事是关于收入，我觉得收入预测也相当令人满意。以前收入还有点不稳定。但现在我觉得收入已经变得更加可预测了。是的。

我学到了很多，听你讲课我总能有所收获，我向你保证。人们听说过跨行星物种、太空旅行，这是人类历史上最令人兴奋的想法之一。你能解释一下你提到的，我曾听你谈论过的，从地球到月球再到火星的那座桥梁吗？是的。

没错，其实去火星并不一定非要经过月球。我只是认为我们可以在月球上比在火星上更快地建立起一座能够自我增长的城市。此外还有一个潜力，如果你想实现远超地球能力的规模化，是因为月球没有大气层且重力约为地球的六分之一，你可以利用电磁加速器，即轨道炮或质量投射器。

从根本上说，你不需要使用火箭就能将 AI 数据中心从月球送往深空。你可以直接像使用轨道炮一样把它们发射出去。并且你可以利用月球材料在月球上制造太阳能设备和散热器。这将使规模扩展潜力超过每年一千太瓦，这是一个真正令人震惊的数字。令人震惊的数字。

我认为我们或许可以在地球上实现每年约 1 太瓦的 AI 算力，但我们可以在月球上实现 1000 太瓦甚至更多。正如我所说的，我们还可以建立一个月球基地。而且我认为，如果能去月球度假会非常酷。那将是最史诗级的假期。并不是每个人都想去月球，但我认为很多人想去。

我认为我们人类相当了不起。当然，前提是你能够安全地前往、安全地返回，以及一切进展顺利。但我相信未来这将会成为可能。此后，火星是更进一步的目标。火星是一整颗行星。而且它的重力更接近地球，它拥有大气层，我将能够利用这种大气层。如果能让火星升温，总有一天可以将火星改造得像地球一样，意味着那里将拥有液态海洋和生命，而且你可以在室外行走，无需穿戴宇航服之类的装备。所以火星是……我把火星称为一颗“亟待翻修的行星”，但它蕴含着巨大的潜力。

让我谈谈第三点，我从未想过你会投身酒店业。

绝对是。我们应该拥有月球酒店，你不觉得吗？

是的。Musk酒店。

其实也可以是别的，你更应该把我们看作是 Union Pacific。当年他们修建 Union Pacific 时，人们觉得他们疯了，因为会问：为什么你要费尽心思把这些货物 and 人员运往加利福尼亚？那里又没人。但现在加利福尼亚是全国最大的州。

快不是了，但确实如此。

诚然，这确实是自拆台脚。

所以，你们制造了 Starship。一艘不可思议的飞船。我读到的资料显示它已经进行了 12 次飞行。但显然，从技术上讲，这确实很难实现。有哪些你们取得的、人们应该了解的突破性进展吗？他们所不知道的。

我们的网络直播非常棒。所以我建议任何想了解 Starship 的人，去 SpaceX 官网，或者通过任何 Starship 的直播回放，那都是了解它的绝佳途径。但实际上，Starship 根本性的突破在于它将成为第一枚完全可重复使用的火箭。

这听起来可能显而易见，但在其他所有交通工具中，无论是飞机、汽车、自行车、马匹，还是轮船，我们都理所当然地认为它们是可以重复使用的。如果每次飞行后都要扔掉飞机，那航空旅行将会极其昂贵。而这正是过去火箭的状态。

但从技术角度来看，实现火箭的完全可重复使用是非常困难的。我们已经通过 Falcon 9 实现了一部分目标，但通过 Starship 我们将实现完全的可重复使用。一旦实现了完全可重复使用，进入轨道的成本就仅仅是推进剂的成本，因为现在你可以重复使用运载器的所有部分。

我们为 Starship 使用的推进剂是液氧和液甲烷，这是你能得到的最便宜的推进剂，直接从空气中获取氧气，从天然气中获取甲烷即可。因此，Starship 的推进剂成本将低于航空煤油的成本，这意味着你实际上应该能够以低于跨洋航班货运的成本将货物送入太空。

Starlink，另一项令人惊叹的全球通信技术，我们之前已经提到了 Ukraine。你曾向我提到 V3 或许能够取代某些 cybercase。顺便说一下，这对我们所有人来说都是一个巨大的安全风险，因为波罗仪的海已经有多处（光缆）被切断了。那么对于Starlink，包括V3版本以及可能的V4版本，未来的展望是什么？

V3卫星是一个庞然大物，你可以在互联网上查到相关信息。正如我所说，它的性能是V2版本的10到 20倍。那是一颗非常大的卫星。事实上，它只能通过 Starship 发射。它太大了，地球上没有任何其他火箭能发射它。

Starship拥有一个直径30英尺的货舱。而V3卫星的宽度大约是7米，也就是大约20、22、23英尺左右。所以它非常大，本质上相当于一辆小型巴士的大小。这其中涉及很多技术细节，我们拥有更大的激光束天线，拥有更多的地面链路，以及更多的激光器。我们的卫星通过我们自行研发和制造的激光进行相互通信。因此，它配备了更多的激光器，而且是更先进的激光器。它还配备了 W 波段和 E 波段。这些是技术细节。但它拥有很多功能，就像一个疯狂的轨道无线电空间站。

好的。Starship 不是一次能运送 12 个或 15 个吗？

它应该能够运送 50 个。

50 个。

是人。因为 Starship 的目标是，Starship B3 旨在实现完全可重复使用，并将 100 吨载荷送入轨道。而 Starship B4 我们目标是超过 200 吨的运力。并且能够每小时发射一次。

下一个话题，太空数据中心。你一直在谈论这个问题。其他人也提到过，但显然它具备不同的技术能力。那里的温度更低，振动也更小。但你还必须通过某种方法将数据传回地球。我想你提到了在天气好坏情况下使用激光通信。那么，太空数据中心……在你研究了一段时间之后，实现起来有多难？

我们认为这并没有什么特别不同。这并非难事。事实上，我们认为这比我们的通信卫星更容易。比我们的通信卫星要容易得多。

Starlink V3 通信卫星是一种极其复杂的机器。相比之下，AI 数据中心则简单得多。因为它本质上只是太阳能电池板加上散热器，再加上一些用于卫星运行的基本设备，以及连接到 Starlink 通信卫星群，最后再连接到地面的激光链路。然后再连接到地面。无论天气如何，这都能实现。因为一旦你通过激光链路连接到 Starlink 通信卫星群，Starlink 就会使用能够穿透云层的频率与地面进行通信。事实上，它们甚至能在一定程度上穿透屋顶。因此，你始终能够与数据中心保持连接。

太棒了。谈到美国，这里的一大议题是，我们长期以来一直在讨论美国的再工业化，即带回先进制造业。而现在你正在谈论建立关税壁垒。Fab，在纽约建设芯片晶圆厂。在手头还有这么多项目的情况下，是什么促使你现在决定做这件事？

我们在尝试，那么瓶颈因素到底是什么？我们所看到的瓶颈因素在于能否制造芯片，这涵盖了逻辑芯片、存储芯片以及封装技术。值得注意的是，目前美国没有任何一家高产量的计算机存储芯片工厂，数量为零。

Micron 正在爱达荷州建设一家，但我认为要到 2028 年才能实现量产，而在纽约也在建设相关设施，不过我认为那是 29 号和 30 号工厂。这仅仅是所需存储芯片中极小的一部分。事实上，即便采用存储芯片制造商和逻辑芯片制造商的最乐观假设，其产能也无法满足预期的需求，这就是为什么你看到 Micron 的市值达到，我想是 1.2 万亿，或者是一个相当高的数字。

很显然，市场对 AI 逻辑芯片、存储芯片和封装的需求——本质上就是对 AI 计算机的需求——已经远远超过了现有晶圆制造商在最理想预期下所能提供的产能。这就是为什么我们需要建设 Tariffab。这似乎是必不可少的，否则我们将无法获得足够的芯片。

所以我打算再聊聊你们正在构建的一些内容，然后探讨一下其他议题。关于 AI 战略，你还入股并深入了解了 SpaceX。这与你正在构建平台的关联？

我们确实打算通过 SpaceX 的 AI 卫星，让用户能够搭载他们想要的任何 GPU 或 TPU。因此，如果想要搭载 Nvidia 的 GPU 可以实现，搭载 Google 的 TPU 也可以，Amazon Trainium 或是其他任何人想用的芯片也都可以搭载。未来我们也会提供我们自己的芯片，而且我认为未来我们也想提供我们的软件，即我们的 AI 软件。但它将会是，它将会是。一种让你能够在 Tesla AI 卫星或 SpaceX AI 卫星上运行任何人的 AI 硬件或软件的架构。

接下来的三个问题完全不同。我会逐一提到。我会逐一询问，其中一个关于他对爱国主义的看法，以及他对这个国家的贡献。一个关于文化和人才储备。你们究竟是如何建立起这些出色的公司的？因为在座的许多人都有这些问题。然后是关于领导力的问题。我对此有一个非常具体的问题。但首先我想从爱国者谈起。我们曾为这个国家服务。我知道你是一位爱国者。我们讨论过这一点。

你如何看待你作为一名美国爱国者帮助美国的角色？我非常支持美国。

所以，我认为我们一直都是这样。

所以，是的。

SpaceX 确实为国防部承担了大量工作，过去人们曾称其为战争部。我们有一个名为 Star Shield 的部门，专门提供军事通信服务，还有一些其他属于机密性质的项目。我们无法透露细节，但我们确实在为战争部和政府的情报部门提供帮助，这是其中至关重要的一环。所以，我非常支持美国。一直都是如此。

谢谢你。文化，人才储备。Brett 与你共事了 15 到 20 年。我知道你在 SpaceX 建立了一支庞大的人才团队。你是如何保持这种势头的？什么对你来说最重要？你如何确保留住最优秀的人才？

是的。我想我是大约第七个加入公司的人？那是在2002年。所以大约是24年了。通常公司的高级管理人员任职时间都很长。我想 Brent Johnson 担任 CFO 已经15年了。

因为大家确实相信这一使命，所以他们愿意留下，并希望继续共同构建它。我们希望让人类成为能够进行太空航行的文明。我们希望将人类送往火星、月球，并最终走向更遥远的深空。我们想要实现它，就像科幻小说那样，让它成为现实。所以要去往那些前所未至的地方。

让 Star Trek 成为现实。那是我最喜欢的剧集之一。

没错。太棒了。

然后最后一个问题，你创办了多家公司。你发生了什么改变？也许是 20 年前？也许我应该问问你们。你们发生了什么改变？从你们起步到现在，学到了哪些经验教训，作为领导者和个人，你们分别有了怎样的改变。

我觉得我可能比过去更从容了。所以我可能稍微，我比过去随和多了。虽然我算不上特别随和，但肯定比以前要好。

随着时间的推移，我发现了一件事，而且我之前也提到过，那就是在公司招募人才或与人合作时，个人的能力和智力水平固然非常重要，但他们是否拥有一颗善良的心也同样重要。这不仅仅是关于某人是否具备一定的智商或其他素质，而是关于他们是否是一个好人。这一点至关重要。

我想学到了很多，尽管我觉得自己仍有很多东西需要学习，也还会犯很多错误。但我想也许未来的 AI 会评价说，作为一个人类，这还不错。

听着，在感谢 Elon 莅临之前，我只想感谢他，能够见证他创立公司是一件很棒的事。我迫不及待地想看未来 10 到 15 年你会取得什么样的成就，实现什么样的梦想，包括登陆火星、开创新的事业以及展现你的创造力。那么，Elon，我要代表大家感谢你来到这里，分享你的想法。外面有关于 SpaceX 的宣传手册。但是，Elon，还是要谢谢你。 

谢谢你。