内存之王：美光 CEO Sanjay Mehrotra最新谈AI 时代的算力基石 | 全文+视频

今天与 Jodi 进行的这场略显私人化的对话显得尤为及时。我们正生活在这样一个时代：我们所依赖的技术，从人工智能到手中的设备，其背后都由某种我们极少去思考的东西所驱动，那就是内存。而此刻，内存不仅至关重要，而且需求极其旺盛且供应短缺，这使得今天的嘉宾显得格外重要。

Sanjay Mehrotra 是 Micron Technology 的首席执行官，这是一家全球领先的内存和存储公司，致力于为从云计算到人工智能的一切事物提供动力。他在这一领域深耕数十年，曾共同创立了 SanDisk，并在推动闪存革命中发挥了举足轻重的作用。

但除了他所领导的规模之外，我更感兴趣的是，一个人如何在这样的时刻驾驭这种责任，尤其是当全世界确实都在依赖他所做出的决策时。在这次对话中，我们与 Sanjay 探讨了他的职业历程、在周期性且高风险的行业中保持领先所需的自律与长远思考，以及在处于全球需求中心时如何保持务实。因为这不仅仅是一场关于技术的对话。这更是一场关于高压下的领导力以及塑造未来的人们的讨论。那么，让我们开始吧。

很高兴能在这里与你交流。

谢谢你。非常荣幸能来到你的家中，这间美丽的住宅，还有你的办公室。这里面有很多故事。你身后的书架上有你最喜欢的书吗？

实际上确实有不少，确实有不少。而且，我们很喜欢在去过一些地方后收集书籍。所以这里面有很多书都与此相关。这儿有一本关于Gita的书，那是印度教的圣典。我觉得偶尔看看那上面的一些页面也挺有意思的。

不错，不错。我得说，我们原本几周前就要进行这次采访了，结果被 Trump 的事给耽搁了。所以你受邀参加了白宫代表团访问中国。那么跟我们讲讲那次经历吧。接到那个电话是什么感觉，后来又是什么样的行程体验？

这无疑是非常大的荣幸和特权，能够代表 Micron。而且绝对很有意思。那很令人兴奋，是一次相当难得的经历。

那天早上他在 Washington, D.C. 受到欢迎时，我有幸参与了 President Trump 与各位首席执行官的会面。而在场的首席执行官们也有幸见证了他受到 的欢迎。观看那场仪式真的很令人激动。而且，我们参与了一些双边对话，President Trump 在双边对话以及晚宴上介绍了各位首席执行官。所以，看到 U.S. 和中国走到一起，并且建立一种迈向更高稳定性的关系，总体上是非常棒的。对每个人都有好处。

对话是有益的。即使没有那种板上钉钉的具体措施，我认为这种对话本身也是有益的。那么你希望从中得到什么结果呢？

作为一名商业领袖，当然总是期待那种能够促进创新，为创新提供平台，造福所有企业，当然还有围绕投资的稳定性、可预测性和确定性的环境。

好的。那么你有乘坐 Air Force One 吗？

不，我没有。

好的。我本来想问你有没有拿什么好东西。

不，我没有。

我一直非常期待这次谈话，因为你、Micron 以及存储技术正处于我们这个世界的中心。就在当下。当然，任何关于 AI 的探讨都离不开对算力、内存和能源的讨论。所以，你们现在比以往任何时候都更加重要。那么，告诉我你对这个时刻的感受。

我已经在这一行业工作了超过 45 年，这是我们行业最令人振奋的时期。我真心相信最美好的时刻还在后头。如今内存已成为 AI 的关键推动力，因为它不仅是智能手机或个人电脑等设备中的组件，更是真正赋予人工智能智慧的核心要素，确实如此，它正在助力提升智能水平。

因此，内存的发展机遇极其巨大。当然，这是一个非常令人振奋的时代，我为 Micron 团队感到非常自豪，作为美国唯一一家从事半导体内存制造的公司，我确实为团队几十年来付出的辛勤努力感到骄傲。他们致力于内存技术路线图 and 产品路线图的进步，才让我们走到了今天，使内存成为了 AI 革命的核心。我一直视 Micron 为国家瑰宝，我想大家也都看到了 Micron 是多么伟大的国家瑰宝，尤其是在这场 AI 革命的浪潮之中。

没错。要知道，你现在所做的每一个决定，都会对整个行业乃至全球经济产生连锁反应。那么，你是如何应对这种压力的呢？我是说，你是否有某种每日坚持的习惯、仪式或准则，来让自己保持平和与清醒？

我认为一切的关键都在于团队，能够与这么多团队成员共事如此长的时间，这真的是一段美妙的经历。当然，正如我所说， Micron 的国宝级人才，还有许多强有力的领导者，当我加入 Micron 时，他们成为了我团队的一部分。

此外，我在加入前于 SanDisk 工作多年，与许多共事已久的领导者并肩作战。将这些团队整合在一起，我确实认为他们是半导体行业中最优秀的团队。拥有在半导体行业深耕多年的丰富经验，这对我个人而言确实是最宝贵的资产，它帮助我应对行业和业务中不断涌现的机遇，当然，也包括时不时会出现的挑战。

所以，来到你的家中，我刚才遇见了你美丽的妻子，这里非常宁静。所以这必然是原因之一，当你拥有一个宁静的家庭环境时，或许你所感受到的压力就不会那么大了。

完全正确。我认为家庭所提供的支持至关重要。而且，我的妻子绝对是我力量、宁静和沉着的支柱。而且，存储行业，半导体行业，已经经历了许多起起伏伏。所以拥有家庭的支持系统，绝对是一个巨大的优势，巨大的加分项。毫无疑问。

好的，那我们来聊聊这些周期。你在该行业深耕已久。你已经见证了几十个周期。周期性正是半导体行业的本质。而在半导体行业中，存储器是最具波动性的。这并非一语双关，但你一定听过这种说法。但现如今，对你们来说总是处于盛宴或饥荒之中，而今天正值盛宴。祝贺你们加入万亿美元俱乐部。你们手头拥有大量的现金。你们的股价或公司估值在 48 天内翻了一番。

目睹这场变革之旅真是令人难以置信。

这仅仅是另一种规模的周期循环吗？还是说 AI 有能力改变我们行业的本质？

当然，我认为，如果没有半导体，就不会有 AI。而内存无疑是其中的核心骨干，是关键的推动因素。正如我之前提到的，随着模型规模的扩大，随着推理需求的持续增长，从训练到推理，从数据中心到边缘计算，你对内存的需求只会越来越多。更多的内存、更大的容量、更高的性能、更低的功耗。这些对于实现从一代到下一代、从一个模型到下一个模型、从一个推理应用到下一个推理应用的改进与智能提升至关重要。

现在则是 agentic AI 的时代了，对吧。随着 agentic AI 和 AI 编排技术的发展，无论是在 GPU 平台、TPU 平台还是 ASIC 上，对内存的需求都呈现出巨大的增长，你需要越来越多的内存。因此，你必须审视需求侧，即内存是人工智能实现智能化的关键推动力。智能的核心在于数据，数据的核心在于内存。当你审视 Token 经济学时，它绝对依赖于内存。

随着 Token 使用量的增长，伴随而来的是更大的上下文窗口、更大的键值缓存，当然还有越来越大的模型，这仅仅是基本需求。这不仅仅需要计算能力，还需要记忆能力，以及更高性能的内存支持。因此，从需求的角度来看，这一切仍处于非常非常早期的阶段。我们认为 AI 在这方面具有持久的生命力。

另一方面是供应，Jodi，理解这里的完整动态非常重要，在供应方面，众所周知，供应极其短缺。这是相对于需求而言的，因为高带宽内存和高性能内存——不仅仅是高带宽内存，还有像 LPDDR6、DRAM 这样的核心产品，它们都是数据中心以及各种边缘设备的关键组成部分——随着性能的提升，它们的晶粒尺寸变得越来越大，从而需要消耗越来越多的晶圆。而这一切都需要巨大的全新产能。建设这些晶圆厂需要很长时间。配备这些晶圆厂、验证生产线以及逐步提升供应能力，同样需要很长时间。因此，你必须同时审视需求侧 and 供给侧，我们行业的底层逻辑确实已经发生了改变。

在这两方面都是如此。但一旦供应链即供给侧赶上来并达到平衡，通常情况就会开始倾斜，比如出现供过于求。我想问的是，在未来五年内你会预见到这种情况吗？还是说，因为这似乎是一个周期，而我们现在正处于上升阶段，看起来回调可能会非常猛烈？我要告诉你的是，这仍处于 AI 的早期阶段，随着 AI、智能以及 Agentic AI 的不断进步，对内存的需求将会日益增长。

另一方面，供应远低于需求。我无法预测供应何时能赶上需求。我们预计行业供应紧张的局面将持续到 2026 年之后。再说一次，你必须审视这些基本面。供应是如何提升上来的呢？供应通过新建晶圆厂得以提升。这些晶圆厂从动工到首批晶圆出货，大约需要三到四年的时间。

而且之后还需要提升产量。当然，这种产量的提升也将始终与最新的需求评估保持同步。另外需要指出的是，技术正变得越来越复杂。这意味着每一代技术的更迭在千兆位（gigabit）增益方面的生产力提升都在减少。所有这些因素的结合，确实预示着供需基本面在可预见的未来将保持稳健。

好的。你是从什么时候开始意识到 AI 不会只是典型的技术转型之一的？

当然是2022年秋季，ChatGPT 的出现绝对改变了世界，并推动了需求环境出现巨大的拐点。但早在2020年左右，当 AI 开始积蓄势能时，我们就已经坦诚地开始讨论内存将如何成为赋能 AI 的核心。

甚至在2021年期间，Micron 就在讨论需要增加供应，因为我们可以预见到像高带宽内存（HBM）及其产品规划路线图将需要越来越多的硅片，而当时的高带宽内存几乎不到个位数的百分比，甚至不到存储行业百分之一的份额。因此我们可以预见，未来几代高带宽内存将需要大量的硅片，而高带宽内存将实现巨大的增长，并对其供应动态产生深远影响。

这就是为什么我们说即使在 2021 年的时间框架内，也必须建设新的绿地项目。但毫无疑问，没有人，真的没有人预见到 AI 会以如此迅猛的步伐向前发展。而且，无论是逻辑芯片还是存储芯片，都没有人预料到需求会增长得如此之快。

没错。那么那是发生在什么时候呢？我是说，我去年 10 月份在中国。那确实是我第一次听到关于即将出现重大存储短缺的传闻。当时是 CXMT 在谈论他们未来两年的产能已经售罄，这确实是第一次，当然在此之前也有过一些细微的传闻。对你们来说，是在什么时候意识到我们将面临重大的产能危机？

我想即使是在我们 2023 年 12 月的财报电话会议上，我们也谈到过先进制程内存供应在 2024 年将开始趋紧，而到了 2025 年，我们确实看到了存储供应的紧张程度在不断加剧。

这种紧张局面不仅发生在先进制程内存上，甚至蔓延到了包括 DDR4 内存等长生命周期的产品上，这些产品被广泛应用于汽车、工业网络等领域，影响遍及整个行业。因此，我们开始观察到其中一些趋势的发展，并在23年年底和24年的时间框架内开始探讨这一问题。好的。所以，正如我之前所说，人们，即便是在21年和22年的时间框架内，我们也已经开始规划我们的投资了。但当然，2023年对于半导体行业来说是极其残酷的一年。正因如此，一些针对新产能的投资也随之放缓了。

所以，在我们的行业中，我们经常谈论技术，经常谈论创新。但对于我们所赋能技术的责任，谈论的却相对较少。那么，你如何看待 Micron 以及 Sanjay 对世界在 AI 方面的责任？或许也可以谈谈，你最近也听到了一些关于 AI 的反对声音。你听说过一些毕业典礼演讲者在演讲中提到 AI 时被台下观众喝倒彩。所以，似乎出现了一些不满的声音。那么，作为一个人，你会感到担忧吗？AI，你对此感到担忧吗？你认为这是我们所有人都应该关注的问题吗？还是说，这仅仅是必然会发生的事情？

我很清楚人们显然担心 AI 会对就业产生影响。但我认为，我们所有人都应该感到兴奋并保持乐观的部分在于 AI 所带来的创新，许多长期未解的问题，现在都有机会得到解决。而且当创新发生时，它也会创造巨大的新机遇。当你审视人口结构，特别是在发达国家时，你会发现，这些国家的人口正在老龄化。因此，我相信 AI 所提供的生产力对于维持发达国家的 GDP 增长率而言绝对是必不可少的。

至于我们的责任，你看，我们对客户以及 Micron 的团队成员负有巨大的责任。在过去的几年里，我们始终专注于推动 Micron 自身的转型，旨在使 Micron 成为内存和存储领域公认的技术与产品领导者。我非常高兴，通过我们数万名团队成员的辛勤工作， Micron 今天已经拥有了业界最全面的技术和产品组合。

这已经成为了一项重大责任。再次重申，是我们的团队促成了这一切，使其成为现实。我为这支团队感到非常自豪。就我们对客户的责任而言，他们显然计划继续进行投资，CAPEX 在未来几个季度将达到万亿美元规模，确保我们持续支持他们在 AI 领域的进展当然是一项重大责任，因为 AI 对他们而言意味着营收增长机遇，也意味着创新机遇。因此，我们有责任持续提供满足其需求的先进技术、产品和供应。这是一项重大责任，我们所有的团队都在为此而努力工作。

好的。今天早上，Erin Brockovich 在一档晨间节目中提到，当地社区在这些数据中心选址问题上缺乏话语权，而且民众发现他们的能源成本正在上涨。你们还面临着水资源方面的困境与问题。所以我很好奇，未来是否会出现针对 AI 的某种抵制或阻力？当然，社会性问题始终是必须予以考量的。

而且，它必须提供益处。对于社区以及更广泛的人群来说，我确实相信，随着 AI 带来的进步——其中许多进步甚至是我们今天无法想象的——以及它最终将创造的机遇，我认为这最终对社区是有利的。当然，这意味着就业岗位确实会发生变化，新的工作将会产生，一些工作将会消失，这就是为什么拥抱 AI 并利用它来发挥你个人最大潜能变得如此重要。

没错，正如你所知，这个播客名为“A Bit Personal”，所以这是一个讲述公众成功背后的个人故事的机会。因此，我想谈谈 Sanjay Mehrotra 是怎样一个人，我想回到你的童年，回到 Micron、SanDisk、Berkeley 甚至是来到美国之前，请帮我们了解一下 Mehrotra 家族以及你成长过程中的家庭生活是什么样的，以及你所受的教育方式在多大程度上影响了你最终成为什么样的人。

我出身于一个普通的家庭，来自印度的一个中产阶级家庭，我在一个没有电视、没有电话的家庭中长大，我想我们家里买的第一台冰箱大概是在我十几岁的时候。起步虽然卑微，但我看得出，父母总是在极其受限的情况下生活，但他们始终非常关注孩子，尤其是孩子的教育。

我在一个非常重视家庭的成长环境中长大，家庭永远是第一位的。在那个家里，家庭价值观至关重要，我的父亲是一位信念极强、充满生命力的人，无论周围环境多么艰难，只要是他坚信的价值观，他都会坚持到底。我的母亲性格非常冷静、沉稳，你们可以想象得到。出身于卑微贫寒的家庭，我们一家人确实经历了很多波折和经济上的困苦。但我的父母双方，都将全部心血倾注在孩子身上。所以，那是一个非常重视教育的家庭。我认为教育始终是重中之重。

你提到了他即便在处境艰难时也坚持的那些价值观。当时有哪些价值观是看起来选择退缩会更容易一些的呢？

对他而言，例如平等——即男性和女性获得同等对待——是非常重要的。你要记住，我说的是20世纪60年代。我们家有两兄弟和两姐妹。而在那个时代，我父亲常说他有四个儿子，而不是两个儿子 and 两个女儿。在20世纪60年代的印度，他把我的姐妹送进了工程学院学习。你要记住，当时的整个大家族都在想，我父亲到底在做什么？大家都觉得他疯了。在那个年代，印度的工程学院里几乎没有女生。所以我认为，这些就是我父亲坚定秉持的价值观。

此外，他还坚信是非曲直。在印度成长的过程中，你在普通的社会环境中随处可见腐败现象，但他绝对从不参与，即便这意味着他要面临困境——事实上他确实多次陷入困境——但他绝不会支持任何腐败行为。

这很好地解释了你为何总是成为女性权益的坚定捍卫者，并支持更多女性参与到我们这个行业中来。这让我获益良多。很高兴你告诉了我那个故事。那么，你的父母是如何定义家庭成功的？

我想，家庭的成功绝对在于确保家人团聚，彼此尊重，互相关心，并保持紧密联系。家庭的成功当然还包括尊重长辈，以及坚守对家庭重要的价值观。对于成长中的孩子们来说，成功无疑也包括教育。

好的。明白。你们四个人都受过高等教育。你们都成为工程师了吗？

我们中有三个人是工程师。第四，她起初并非工程师。她学习的是营养学，修读过营养师课程，但后来转型投身于工程领域。所以我们四个最后都成为了工程师，并从事了工程相关的工作。

哇，这真是太了不起了。那你小时候是一个非常严谨的孩子和学生吗？我是说，我想听听你一定做过的一些淘气事。

我总体上是个很严肃的学生，性格也比较安静，但确实也有过惹麻烦的时候。特别是在大学期间，因为我在转学到 Berkeley 完成本科之前，在印度读了两年大学。在印度读大学的早期，如果教授讲课比较枯燥，虽然出勤率很重要，我会去签到，但之后会从教室窗户跳出去，以免受上课的折磨。所以，我和朋友们确实一起做过这类事情。在印度，有时整个班级会一致决定集体逃课。

班级，而且因为考勤非常重要，考勤会非常重要，但我的意思是老师会从一头走过来，而整个班级会朝另一个方向走去，所以我确实经历过一些那样有趣又疯狂的时刻。那么，请告诉我一些关于除了家庭成员之外，还有哪些人、地方甚至事件影响了你，并让你走上了今天这条道路？

其中一个最重要的事件，我经常提起，就是我在印度完成了两年大学学业的时候。那时我 18 岁。我父亲一直梦想着送我去美国去接受高等教育。当时并不完全具备经济条件，也没有具体的资助计划，但他怀揣着送我去美国的梦想。当然，我的哥哥当时已经在这里了，我必须永远对他心存感激，因为他支持了我父亲的梦想，并表示他会尽力资助我。你要记住，我想当时他也才 20 多岁快 30 岁的样子。

于是我带着美国大学的录取通知书去了美国大使馆。但我的签证被拒签了三次，而且是三次不同的拒签。当这种情况发生时，我父亲没有接受，他说他想和值班领事谈谈，而当时那位领事刚好出去吃午饭了。当他走回来的时候，我父亲基本上抓住了他。我必须说他非常友善且幸运，我们也感到幸运，因为他让我们进入了他的办公室。

就在那一刻，在大约20分钟的时间里，我父亲基本上为我进行了辩护。在那一刻，他是我的父亲，他是我的律师，他是我的教练。他进行了非常热情的辩护，我父亲不间断地说了20分钟，质问领事官员为什么要拒绝我前往美国的申请，难道他们没有意识到这对我是多大的损失吗？同时他也指出，如果拒绝，你们国家在那时就失去了一名非常优秀的学生。

在那20分钟结束时，领事官员拿走了护照并盖上了签证章。对我而言，那是一场值得观摩并从中学习的一生难忘的表现。也就是在那一刻我明白了，如果你想要追求成功，就从坚持不懈开始。我父亲就是没有放弃。当然，我也明白并一直心存感激，我们当时非常幸运。我是说，假设那位议员当时没有走进来，或者我父亲没能联系上他，又或者他不想听我父亲说话，他完全可以轻而易举地让我父亲离开。我们当时确实也很幸运。所以我认为，坚韧不拔的毅力，毫无疑问，运气也扮演了重要的角色。

还有其他人对我影响深远，比如我在 Berkeley 的教授，他在 1979 年我获得硕士学位并寻找工作时，给予了我极大的指导和教诲。他引导我加入了 Intel，在那里我进入了 George Perlegos 的团队，他对我而言是一位绝对的导师。所以，我的教授是我的导师，而 George Perlegos 当时在 Intel 工作。他是 Intel Corporation 非易失性存储器领域的领军人物。我从他身上学到了很多。

他在 80 年代初就教导工程学不仅仅是关于设计工程，虽然那是我在行业中最初学习并作为设计工程师起步的方向，但他让我明白，你必须关注测试、制造和质量，而这些都是负责芯片设计的工程师所应承担的职责。

所以我很早就从他身上学到了这种纪律性，我也一直很感谢他指导我成为了一名优秀的工程师。还有 SanDisk 的首席创始人 Eli Harari，他绝对帮助我完成了从工程师或工程经理向商业领袖的转型。所以，这些人——我的父亲、我在 Berkeley 的教授、我在业内的第一位老板 George Perlegos（他后来也成为了 Atmel Corporation 的创始人），以及 SanDisk 的首席创始人 Eli Harari——他们绝对塑造了我的职业生涯。我想说的是，我的妻子在我的旅程中扮演了非常非常重要的角色，因为如果不是她牺牲了自己的职业生涯来抚养我们的女儿，我今天所取得的成就是不可能实现的。她曾经是一位备受尊敬的会计师，也是科技行业的财务总监，但在90年代末，为了照顾孩子，她放弃了自己的事业。这无疑也帮助我能够专注于我的职业道路。

好的，非常好。在我们的行业里这非常有意思，因为有很多印度裔的领导者。他们似乎都有一些共同点，比如非常有抱负、非常有动力、非常有纪律性，而且非常有韧性。那么，你是否认为这些特质在业内与你共事的其他印度人身上也同样适用呢？你认为这会对你有帮助吗？那些特质，或许还有你刚来到美国时作为局外人的经历，你认为这些因素对你有帮助吗？

你所拥建立的背景无疑塑造了现在的你。它确实塑造了你的性格，也绝对会对你的领导风格产生影响。毫无疑问，在科技生态系统中的许多印度人，为了能够进入印度最好的学校以及后来美国最好的学校，都经历过极大的竞争。因此，竞争以及在竞争中茁壮成长的能力确实根深蒂固，因为在印度有14亿人口，即便是在学校或高中阶段，竞争都极其激烈。

但同时，印度作为一个发展中国家，在资源方面存在许多限制。我们中的许多人出身平凡，拥有像我之前向你描述的那样的中产阶级家庭背景。我相信，那种学会在资源受限的环境中开展工作的能力，最终以某种方式深植于我们的内心。回想起我们的童年成长过程，以及在成长过程中应对各种生活状况，甚至是在印度上大学时，我们都是在各种限制条件下运作的。当你深入思考时，你会发现这对于经营企业来说是一个非常重要的特质。此外，我想说印度是一个非常多元化的国家，因此你在这种多元环境中成长，自然而然地学会了尊重并倾听各种不同的观点，而这最终也会有所帮助。

最后，我认为可以回想一下我们作为学生来到这个国家，放弃了我们在本土成长过程中所拥有的一切，并去适应一个全新的环境，那种所需的适应能力，以及前往一个新国家所伴随的风险因素——就像我当初来到这里进入 Berkeley 时，我一个人都不认识。我甚至连住处都没有安排好，所以，你必须在那一刻学会如何适应，你所承担的某些风险因素，以及你所进行的自我拓展。当你来到一个陌生的国家，并去适应一套新的教育体系以及文化环境时，你确实走出了自己的舒适区。我认为这同时也带来了一种文化敏锐度。所以，所有这些事情、所有这些特质，当你深入思考时，它们确实有助于经营企业。当你作为留学生来到这里时，你绝对会非常专注于寻求稳定，确立自己的地位。我认为你同时也充满渴望，这在商业领域也总是有所助益的。

没错。是的。而且这很有道理，因为这种情况不仅仅存在于我们这个行业。如果你审视全球各地的跨国公司，会发现其中许多都由印度裔人士领导。所以，这非常引人入胜。你所有的兄弟姐妹最终都去了美国吗？

他们都去了。

你父母最终也去了美国吗？

我父母是在 20 世纪 80 年代来到美国的。也是这样。

真不错。所以他们见证了你取得的一些成就？

我是说，在 SanDisk，他们确实见证了我的一些成就。

他们感到骄傲吗？

我父母，我是指我父亲和母亲，都非常骄傲。我知道他们今天一定会为我和 Micron 加油助威，就像他们曾见证公司进入万亿美元俱乐部一样。我父亲有时甚至骄傲到会向其他人提起我和我的兄弟姐妹，让我感到难为情。我会觉得尴尬，只想离开房间。没错。

这很有趣。过去几年在我们的行业里经历了很多乐趣，因为实际上从 2016 年开始，人们才真正开始关注我们的行业。到了 2020 年，甚至普通民众都知道了半导体，因为他们买不到自己想要的汽车或冰箱。如今，我们处于每个国家都极度关心的核心地带，包括国家安全领域。那么，您如何看待这种对半导体认知的发展演变？您是否会担心政府，无论是美国政府、印度政府还是其他国家的政府，对我们的行业干预过多？

Micron 正在美国进行 2000 亿美元的投资，旨在将先进存储器制造以及长生命周期存储器制造引入美国。就在上周五，我们位于弗吉尼亚州 Manassas 的设施通过扩建和现代化改造，正式产出了首批晶圆，这些项目主要针对长生命周期产品。在爱达荷州 Boise 以及纽约州 Syracuse，我们正在投资建设先进的存储器晶圆厂。

因此，半导体的重要性，尤其是存储器对于 AI 的重要性，不仅在美国得到了充分认可，政府的认可度也确实很高，而且是在世界各地的政府中。对于半导体行业来说，这无疑是一个非常好的发展机遇。当然，我们肩负着巨大的责任，确保我们在设有办公室和开展业务的地区，能够支持我们的团队、社区以及当地业务的增长。

那么，您认为美国现在在全球竞争力方面表现如何？

我认为美国表现得非常好。当我们审视 Micron 作为美国存储行业的领导者时，作为西半球唯一一家制造存储产品的公司，Micron 的表现确实非常出色。美国绝对处于创新和技术的领先地位，我认为这体现在 AI 模型的发展速度以及推理解决方案的进步之中。所以总的来说，我认为美国表现得非常出色。当然，对于这样一个令人兴奋的机会，来自海外的竞争也非常激烈，当然也包括来自中国的竞争。但我认为美国处于有利地位，能够继续保持领先。

好的。多年来观察半导体行业的领导力演变一直是一件非常有趣的事情，因为不仅人员发生了变化，领导风格也发生了巨大的改变。过去，这是一个在领导风格上相当残酷的行业。回想一下 Morse 时代的 TI，我相信你在 Intel 的早期阶段可能也经历过，但现在的领导风格似乎变得更温和、更友善了。如今，你是否认为——你认为这种变化的原因是什么？

我认为早期的半导体行业确实是一个充满活力的行业，随着技术的快速进步、产品创新的不断涌现，以及应用领域从个人电脑到移动电话再到云端的发展，这是一个非常具有进取心的行业。我认为整个行业已经普遍认识到，这不仅仅关乎技术、产品、制造、业务、营收和利润，同样也关乎文化。我认为半导体行业对文化的日益重视，确实带来了不同类型的领导力，也促成了整个行业的转型。

没错。确实，你在 Micron 打造了一种了不起的企业文化。而且，很显然，这是非常有意识地构建的。那么，你会如何描述你的领导力特质或风格，即领导风格？

我的领导风格绝对是那种在必要时能够深入细节的类型。这绝对是工程驱动型、非常依赖数据，同时也非常依赖团队，并且极其专注于快速行动，以及，专注于客户。同样专注。我可以告诉你，在我在 SanDisk 领导工作的早期，有人可能会说我是一个事无巨细的管理者，因为我当时会极度深入到所有的细节中。即使在今天，有些人可能依然会说我在必要时会表现得像一个事无巨细的管理者。

我个人认为，在我们这个行业，当技术发展如此迅速、产品更迭如此迅速、客户需求变化如此迅速，且竞争对手也发展迅速的情况下，拥有全局观，并在必要时能够深入细节以确保公司实现其最大潜力，这一点至关重要。所以我认为平衡是必要的，而且我有能力去推动这种平衡。但为了推动这种平衡，你既要贴近工程一线，也要拥有强大的领导者，并对这些领导者保持充分的信任。归根结底，一切都离不开团队。因此，我的领导风格非常依赖于与我共事的强大团队。

你平时表现得非常安静且低调。这是刻意为之，还是仅仅出于你的个性？

你是对的。这确实是我性格的一部分，我本来就属于比较安静的人。当然，在我工作过的各种环境下也是如此。我也刻意希望多去倾听，通过倾听、处理、分析、思考，然后再做出决策。我认为倾听确实极其重要。没错，确实如此。

您会如何描述 Micron 的企业文化？

Micron 的文化是一种能够让每个人都能表达自己观点的文化。我们提倡博采众长，让最优的方案胜出。我们确实在努力推动员工勇于发言；当他们发现某些工作可以用不同的、更好的、更快的、更经济的方式去完成，或者发现有问题存在、有改进空间时，我们鼓励他们积极提出。我们始终希望鼓励团队成员敢于表达，这是我们绝对会一直鼓励的事情。而且，Micron 绝对是一家非常坚韧的公司。身处存储行业，尤其是如今已经走过了47年的历程，这绝对需要极大的坚韧精神。

这种文化和坚韧精神，是根植于公司内部的深层价值观。同时，这也是一家员工之间互相关心的公司。因此，以人为本是 Micron 的另一项核心价值观。我认为，无论是公司在 Boise 创立之初，还是在全球范围内不断扩张的过程中，关怀员工、理解他人，尤其是与不同文化背景的人共事，始终是 Micron 企业文化中至关重要的一部分。创新精神早已深深植根于 Micron 之中。这一点显而易见。

重申一下，过去内存行业曾有数十家公司，而如今所剩无几。仅就 DRAM 而言，全球实际上只有三家公司，而美国仅有一家 DRAM 公司，那就是 Micron。因此，可以肯定的是，这得益于 Micron 不断创新并将其转化为公司优势的能力。我们已将 Micron 的企业文化从跟随者或生存者，转变为如今明确的领导者，不仅能够生存，而且能够蓬勃发展。Micron 的团队非常专注于取得绝对的胜利。

好的，我明白，Micron 是一家非常具有进取心的公司。对于像 Micron 这样历史悠久的公司，且处于内存这一领域——人们可能会认为这是一种没那么“高大上”的技术——要做出这种评价并不容易。不过，我现在可以确定这一点，我绝对想要纠正这种印象。

人们常常误解内存行业，不了解制造内存的难度。我是说，涉及设计这些内存芯片、进行大规模生产、确保其可靠性、质量和可测试性，并将这些芯片大规模量产，同时确保产品中数万亿个比特位中的每一个都能正常工作，这背后涉及物理学、化学、材料科学以及所有的工程技术。其中涉及太多的物理学和科学知识了。这是非常硬核的技术。而且现在挑战变得更大了，因为这不仅仅关乎规模缩减。

这绝对关乎如何实现那种性能，从而真正使 AI 能够从数据中心到边缘端，以所需的更高容量和各种封装形式提供这种性能，所以我认为，人们往往低估了内存，这确实是非常非常困难的东西。

一个人永远不应低估在生产内存过程中所投入的技术和工程含量，它绝不亚于半导体行业的任何其他部分，我甚至认为在某些方面，内存的制造难度更大。

我们现在已认识到这一点，我很感激。所以，如今在提供真正的机会与某种表演性的包容性之间存在一种张力，即两者之间的张力。正如你所知，许多公司已经在内部解散了它们的 DEI 团队，并停止了公司内任何形式的单一性别项目。而且，我们已经讨论了很长时间，因为你确实是 GSA Women's Leadership Initiative 的坚定支持者，致力于确保这个行业拥有实现万亿美元以上营收所需的人才。如果你忽视了 50% 的人口，那（关注这部分人群）是一个很好的起点。所以这从来都不是关于降低任何标准。这是为了让这个行业具有吸引力，将人才引入其中，并让它成为一个对女性而言非常棒的行业。那么你认为我们现在做得如何？我们该如何解决那种表演性举措与实际机会之间的张力？

我想你提到了关键词。这从来都不是关于在能力本位上妥协。我认为在半导体行业，如果你的团队不是最优秀的，且你的重心不在于能力本位，你就绝对无法取得成功。所以，这一直是 Micron 的重心。当然，正如我所说，我认为如果你想要推动创新并为企业争取最佳成果，听取所有的想法，让它们涌现出来，并决定追求哪些最佳想法是非常重要的。提供一个在这方面具有包容性的环境，让所有人都能表达自己的观点并进行辩论，进而向前发展，我认为这至关重要。

[这也是 Micron 自然而然的一部分。在 Micron，我认为公司拥有超过 61000 项专利。我们是一个创新引擎，在世界顶级创新者之列。Micron 有一位创新者现在已经超过了爱因斯坦的专利数，我认为他位列全国前五名左右的创新者之中。因此，Micron 的创新正蓬勃发展。我们几年前推出了女性创新项目，Micron 内部女性创新者的数量也在持续增长。

鉴于知识产权是极为关键的竞争优势，且创新是技术与产品差异化的核心，我们投入了大量精力，确保向全体团队成员传达创新至关重要的理念。传达知识产权至关重要的理念。创新不仅关乎技术或产品。

它完全涵盖了业务流程。

如何以不同且更好的方式完成工作。尤其是在当前，随着我们在公司内部推动 AI 转型，创新带来了巨大的机遇。这并非仅仅是将 AI 生搬硬套到旧的业务流程上。现在是重新构想我们的工作方式，并将 AI 要素融入其中的时刻。这一切都是 Micron 文化的一部分；如果我们不推崇包容性文化，不鼓励每个人畅所欲言、表达观点并倾听他人，这一切都不可能实现。

对于那些在大学攻读 STEM 专业、成绩名列前茅、主修电气工程或物理学的年轻女性，你对她们加入半导体行业有什么建议？

我想说，加入 Micron 吧。现在是半导体行业最好的时代，未来充满了令人兴奋的机遇。快加入我们的员工队伍，成为其中的一员，参与并见证我们行业即将到来的变革与转型。

我不仅是对那些在大学攻读半导体课程的学生这样说，对于中学生或高中生等年轻学子，我也绝对会这样建议，我非常希望看到他们能投身 STEM 领域。事实上，过去几年里，Micron 一直在全美各地的社区开展我们所谓的芯片营活动，特别是在我们设有运营机构的地方。我们动员团队成员参与其中，走进初中和高中，向学生们传授关于芯片的基础知识，关于半导体知识，让这些学生了解半导体的力量，并激发他们对科学、对 STEM 的兴趣。为了在这个国家建设未来的劳动力队伍，这一点真的、真的非常重要。我们 2000 亿美元的投资将在整个生态系统中增加约 90000 个就业岗位。

因此 Micron 必须承担起责任，投资引导各界人才进入半导体行业，不仅是女性，还包括退伍军人以及各种背景的人士，因为我们需要壮大队伍，这里也存在人才短缺的问题。您提到未来几年在美国投资 2000 亿美元，您必须做出这样的决策。我们讨论过存储器行业的周期性波动，在行业极其低迷的时期，您不得不做出这些重大决策，您是如何克服这种风险并下定决心的？而且您是否，您是否曾经怀疑过自己？

要知道，我在这个行业，在存储器行业已经工作了超过 45 年。我热爱这个行业。始终坚信这个行业的潜力。始终坚信最好的时刻尚未到来。我非常兴奋能够与我们的客户合作，共同推动 AI 的发展。显而易见，这需要进行投资。必须进行投资。但当然，投资并非盲目进行。投资是有纪律的。投资是基于数据、对技术的理解、对应用场景及其发展方向 of 创新、以及与客户紧密合作以了解他们的未来动向，从而明确 Micron 在其中所扮演的角色而作出的。

所有这些最终都会转化为我们以及客户对需求预测的评估。当然，有时预测难免会出错，可能会出现供应过剩或供应不足的情况。而就目前的 AI 领域而言，这种需求环境将持续存在。因此，通过与客户紧密合作，了解应用场景、需求趋势以及 Micron 存储产品的价值主张，并将 product portfolio 向更高价值的解决方案转型至关重要。当然，随着这一战略执行的持续成功，我们会基于数据以及始终如一的投资纪律来进行决策。

我总是强调这一点，因为这是 Micron 战略中非常重要的一部分。今天，我们正致力于新建厂房和基础建设。随着这些厂房的建成，我们当然会在设备配置方面保持严谨的纪律。他们的纪律性意味着始终评估需求预测，审视技术能力在多大程度上能为我们带来竞标增长，考量产品需求必须达到的标准，分析它们如何影响供应动态，综合评估所有这些因素，当然，还要恰当地管理风险并以极高效率管理 CAPEX。这些正是整个团队非常关注的一些重点。

好的。好的。你会有自我怀疑的时候吗？

我们没有自我怀疑。我们绝对坚信存储领域所蕴含的机遇。今天，我认为这一点非常、非常明确。我认为在我们行业中，始终重要的是能够适应并保持敏捷。Micron 多年来已经证明了这一点，我们一直保持财务纪律，但我们也展现了极强的适应能力和敏捷性。

让我们回到本期节目。所以，人们在看待 CEO 时，通常会认为这是一份相当风光的工作。拿着高额的薪水。可以去白宫。可以乘坐私人飞机，以及诸如此类的事情。但实际上，CEO 的生活是一份相当艰苦的工作。这不仅责任重大，而且需要做出巨大的牺牲。所以我想问您，作为一个人，您是否曾因工作而做出过令自己感到后悔的牺牲？

我不后悔做出牺牲，但我确实不得不做出牺牲，而且我并不后悔做出这些牺牲。但这些牺牲都是关于时间的。在牺牲方面，有时表现为给予家人的时间，给予父母的时间，给予大家庭成员的时间，这些在职业生涯中的牺牲确实已经发生了，因为在我的整个职业历程中，站在技术和存储领域的最前沿要求极其严苛。鉴于这一点，这份工作也涉及大量的差旅。一直是一家非常全球化的公司。所以我可以说，这些是对亲人时间仅有的牺牲，我有时确实希望当初能多花一些时间，例如，陪伴我的父母，对吧。

好的。所以你已经结婚 42 年了，我之前见到了你的妻子。跟我们聊聊这个吧。首先，这是一段从包办婚姻开始的关系。所以我想也许可以谈谈这一点，因为很多人并不一定理解其背后的动态。还有你们是如何做到的。再一次强调，双方可能都做出了巨大的牺牲。但现在有很多年轻人非常不愿意组建家庭，或者在想，我该如何既拥有这样一份令人惊叹、激动人心的事业，又能拥有幸福的家庭生活呢？这可能吗？

再说一次，在陪伴我所爱的人方面肯定做出了很多牺牲，当我提到所爱的人时，当然包括我的家人，也当然包括我的妻子以及我的孩子们。非常、非常幸运能有一位了不起的妻子，她有着令人惊叹的冷静风度，并且，能够以一种非常平衡的方式经历起起落落，并始终保持理性的思考。

我们是由父母介绍认识的，我们在 42 年前结婚，包办婚姻对我们来说绝对是非常美满的，包办婚姻当然需要承诺，对吧，当然也需要磨合，对吧，我认为，我们俩，我可以说我的妻子当然处理得非常好，我也必须做出调整，当然也绝对做出了承诺。所以感到非常幸运，也感到非常有福气能拥有这段成功的婚姻，这绝对是我职业生涯旅程中的一个关键贡献因素。

好的，所以你们刚结婚时，因为她无法进入美国，你最终不得不做出职业上的牺牲。而你在职业生涯中实际上采取了与你最初设想不同的方向。而 Floyd Kwamey 在这件事中也起到了一定作用。我和 Floyd Kwamey 是朋友。曾几何时，我们曾共同在 Empower America 的董事会共事。那跟我讲讲这段经历吧。

好的，我们在 1984 年结婚，当时我妻子大约需要一年到一年半的时间才能拿到绿卡从而来到美国。所以在那个阶段，她还没有签证可以入境美国。Floyd Kwamey 是我当时所在的一家名为 Seeq Technology 的创业公司的董事长，那是从 Intel 分拆出来的公司。Intel 是我 1980 年加入的第一家公司，后来在大约 1982 年左右，有了这个名为 Seeq Technology 的分拆公司，我当时也加入了。

几年后的 1984 年左右，我当时打算离开 Seeq 去加入一家初创公司，那家公司最终成为了 Atmel，而我本会成为 Atmel 的联合创始人。于是 Floyd Kwamey 请我吃了午饭。他作为董事长，主要是想劝我不要离开 Seeq，也不要参与创办 Atmel 那家公司。最终，我没有加入 Atmel，也没有参与创办它。但 Floyd Kwamey 了解到我妻子当时在印度，他说他可以安排我以 Seeq 公司员工的身份前往欧洲工作，并让我妻子能够来到欧洲，在那里与我会合。

我抓住了那个机会，因为我们俩可以共同度过婚后早期的时光，而不是我身在美国，而她在印度等待她的绿卡。所以我们选择去了伦敦，她也成功获得了前往伦敦的许可。我在 Seeq 担任了大约一年的欧洲应用工程经理。我真的要感谢 Floyd Kwamey，因为从当时的一名工程师转变为负责应用工程，让我能够亲眼看到我的客户在使用我设计的芯片时，正面临着怎样的挑战。

在那一年的时间里，关于应用端以及客户侧的需求，我学到了很多。这让我深刻意识到客户是多么重要，你不能在真空中开发技术或产品，必须与客户紧密合作。所以我必须说，那段我们新婚期间在欧洲共同度过的一年，多亏了 Floyd Kwamey，不仅是我们婚后第一年在一起的奇妙经历，也让我真正体会到了“以客户为中心”的价值，这如今也是 Micron 的核心价值观之一。

那么，她在伙伴关系方面教给你的那一两件事，对你的工作生活有哪些影响呢？

在伙伴关系方面，她确实教会我：有时在急于发言之前，哪怕只多思考几秒钟，也要三思而后行，否则有时说出口的话会让你后悔。这确实是她教我的，在脱口而出回应之前要先思考，这非常有帮助，绝对非常有帮助，尤其是在某些充满挑战的情况下。

另外，我再跟你分享一个有趣的故事。我记得我最早接受的一次采访是在很久以前的 CNBC。大概是在 2000 年代左右。具体年份我已经记不清了。当时是 Squawk Box。那次采访是在清晨进行的，大概是凌晨 5 点。太平洋时间。因为是第一次采访，所以显然很紧张。那是全国性的电视直播，而她当时当然是在家里看。我记得我第一次接受 CNBC 采访回到家后，她用毯子蒙着头，轻声对我说：“你的笑容很好看，应该多笑笑。”这句话一直铭刻心中。因为在那次采访中我确实很紧张，没怎么笑。从那以后，无论在什么情况下，特别是在会议中或公开演讲时，我都时刻记着保持从容和微笑的重要性，明白这能向观众传递什么信息，以及它如何帮助你建立影响力。所以，她确实是我人生中非常棒的导师。

你的笑容也确实很有感染力，而且你还培养了两个成为工程师的女儿，这真的很了不起。能告诉我她们是如何看待你在职业生涯中所取得的成就吗？

很长一段时间里，她们并没有意识到她们的父亲是科技行业的一名重要高管，这其实挺好的。因为我们的重心一直放在抚养家庭、陪伴家人上，并尽可能地将工作与家庭生活分开。尽管我经常出差，但我还是会尽我所能，哪怕只是通过电话给孩子们打个招呼。如果她们在家庭作业上需要帮助，我记得我大女儿上高中，或者可能是八年级的时候，需要在线性代数方面寻求一些帮助。当时我正在和她通电话，试图把那道题解出来。所以即使是在出差的时候，也一直尽力与家人保持最紧密的联系，通过每天的通话和与孩子们的交谈，始终尽力陪伴在她们身边。

至于我的两个女儿，我为她们感到非常自豪，她们在成长过程中树立了极好的价值观，我绝对要把这归功于我的妻子，是她赋予了她们这些核心价值观，对此我也为她们感到非常骄傲。她们都追求了自己的热情所在，不过她们最终都成为了工程师，而且如今都在科技行业从事产品管理工作。

那么，你是否在你女儿们的生活中扮演了和你父亲在你生活中扮演的同样那种富有诗意的角色呢？

我确实也非常注重教育，并且绝对确保了我的两个女儿都明白教育的重要性。并且，我也与她们分享了教育是如何帮助我个人的职业生涯的，而且，对我们来说，能够达到今天的成就，教育绝对是关键所在。所以，就像我的父母强调教育一样，我也绝对向我的孩子们强调了教育的重要性。

或许有一个区别在于，特别是考虑到孩子们在美国长大，你必须认识到，这不仅仅关乎学业，还关乎课外活动。我们的孩子无疑也在学业之外追求着自己的热情，直到今天他们依然如此。从这一点来看，这与我的成长环境有所不同。此外，我让他们自由选择职业。我的大女儿上大学时本打算读医学预科，但在头一两年里，她很快就转向了工程学领域。我的小女儿本以为自己会偏向公共政策领域，但她在大学期间也很快转向了工程学。

好的。非常好。非常好。那么，我最后提一个问题：如果人们只看你的简历，他们会错过关于你本人性格的哪些特质？

我想说有几点。有一件非常有趣的事，有一次我遇见了一位半导体行业的首席执行官，他至今仍在该行业担任首席执行官。当我第一次见到他时，他对我说：嘿，我原以为你是一个个子很高的人。这挺有趣的，看看我的背景，看看我的简历，他原本以为我是一个高个子，这样人们在看我简历时就不会发现其实我个子不高，这只是这件事有趣的一面。

但我也认为，如果他们看我的简历，他们也不会知道我有多爱我的家人，我的孩子们对我而言意味着全世界，我为她们感到非常骄傲。我的妻子一直是我生活中的坚强后盾，现在还有了孙辈，我有两个孙女，第三个孙女也快要出生了。那两个孙女分别三岁和三个月大，住在两个不同的海岸，但她们激发了我童心未泯的一面。

当我和那个三岁的孩子在一起时，我就像个小孩一样玩耍，她真的认为，无论是去滑滑梯、荡秋千，还是钻进小帐篷里给她读故事书，她都觉得我和她一样是个三岁的小孩，这是人们在看我的简历时所无法察觉的。

确实如此，很高兴能更深入地了解你，我相信我们的听众也会很高兴了解到你成功背后的个人故事。所以谢谢你，Sanjay。

Jodi，我真的很享受这次谈话，感谢你们涵盖了如此多的话题，并带我回到了童年时代，同时也探讨了我们行业中一些最重要的方面。

感谢您几十年来为半导体行业所做的一切，我一直关注着您，也非常赞赏您为促进行业内一些重要且至关重要的对话所做出的努力。谢谢。

谢谢。感激不尽。